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 Betreff des Beitrags: Todesumstände
BeitragVerfasst: Sa 14. Feb 2009, 14:11 
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Registriert: Sa 14. Jun 2008, 14:55
Beiträge: 187
Hallo,

hier handelt es sich im weiteren Sinne um ein Rätsel. Gesucht werden die näheren Todesumstände einer Frau. Sie wurde früh am Morgen zwischen 5:15 und 5:30 Uhr vor der Haustüre von ihrem Mann tot aufgefunden.

Mich würde interessieren, was ist passiert und ob es tatsächlich Mord war, und wenn, wer hat es getan, praktisch interessiert mich ein Täterprofil. Der Toteszeitpunkt wurde zwischen 3 und 5 Uhr früh angenommen. Die fehlende Handtasche könnte ein hinweis auf den Täter sein, denn diese fehlte beim Auffinden der Frau.

Liebe Grüße Micha


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 Betreff des Beitrags: Re: Todesumstände
BeitragVerfasst: So 15. Feb 2009, 21:11 
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Registriert: Fr 11. Jul 2008, 01:13
Beiträge: 49
Hallo Micha,
ich fürchte, die Graphik (4:35, weshalb?) führt in die Irre: wenn die Tote ca. 5:15 - 5:30 aufgefunden wurde, wäre der Todeszeitpunkt "zwischen 3 und 5" vermutlich deutlicher einzugrenzen gewesen.
Ich vermute, dass der Raubmord - denn für einen solchen halte ich das Geschehen - bei einem Zwillings-AC geschah, mit Merkur in I und Sonne in 2. Was die Umstände angeht, sind sie nach Döbereinerscher Lesart, an Haus 6 zu sehen, plutonisch, also zwingend, wobei Pluto als das Böse in VII zur Begegnung wird. Mars-Saturn in IV weist m.E. auf eine tödliche GewaltTAT hin.
Zur Bestimmung des Todeszeitpunkts ist das Geburtsdatum der Frau (idealerweise die Geburtszeit) unerlässlich.
Ansonsten ist für die nähere Beleuchtung der Umstände das 6. Septar eines Geschehens zuständig.
Von der astrologischen Technik mal abgesehen stellt sich inhaltlich die Frage, wieso die Frau so angreifbar bar. Schließlich bedingen Opfer und Täter einander (auch wenn das eine höchst unpopuläre Auffassung ist).
Zur Venus in 2 in Rezeption zum Mond (der war zum Zeitpunkt des Mordes wohl noch in 5) - das ist in etwa das Verhältnis "Haben oder Sein", bzw. "Geld oder Leben". Man könnte auch sagen, das (Nicht-)Loslassenkönnen.

Grüße,
Spiegelpunkt


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 Betreff des Beitrags: Re: Todesumstände
BeitragVerfasst: Mo 16. Feb 2009, 11:19 
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Registriert: Sa 14. Jun 2008, 14:55
Beiträge: 187
Hallo Spiegelpunkt,

als der ehemann seine Frau vor der haustüre fand, stand die Sonne am Asz. und der Jup. am Desz. Gegen 4:03 Uhr befand sich der Merkur am Asz. und der Pluto am Desz. Deswegen könnte der Unfall gegen 4:03 Uhr passiert sein.

Die Frau war am Abend vorher mit ein paar Freundinnen ausgegangen. Sie war danach noch im Kasino und verließ dieses alleine. Von da an gibt es nur noch das, was die Polizei ermittelt hat: es soll einen Mann geben, evtl. auch zwei, und der erstgenannte ist unbekannt verschollen. Wohin ist er? Wird sich der Mord (so lautet die Diagnose laut Recherchen der polizei) aufklären?

Zur Frage ich ich noch ein Fragehoroskop erstellt. Die Frage lautete: Was ist passiert? (Da wusste ich noch nichts von dem, was ich oben schrieb. Das habe ich erst durch nachfragen danach erfahren.)

Auffallend ist für mich der Jup. am absteig. MK zusammen mit dem Mars. Womit ich nicht klar komme: es fehlen Hinweise zum 8. Haus.

LG Micha


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 Betreff des Beitrags: Re: Todesumstände
BeitragVerfasst: Mo 16. Feb 2009, 15:00 
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Registriert: Fr 11. Jul 2008, 01:13
Beiträge: 49
Hallo Micha,

gut gut, das mit dem Casino passt ja prima zum Mond aus 2 in 5 mit Venus-Rezeption aus 5 in 2, während des Zwillings-AC. An den Merkur-Pluto auf der Achse (lt. Döbereiner Anzeichen eines "Parasiten") hatte ich auch gedacht, aber vielleicht machen wir uns es damit zu einfach. Beim "Parasiten" liegt die Vermutung nahe, dass die Dame beim Gewinnen beobachtet wurde, wodurch der Täter angelockt wurde.
Sollte hingegen der Mord Anfang Krebs-AC passiert sein, war es wohl eher eine Affekttat wegen Abweisung. Hier wäre die verschwundene Handtasche nur Beiwerk.
Du fragtest nach einem Täterprofil - das ist m.E. einer, der sich zurückgesetzt fühlt und Bestätigung erzwingen will. Ist seiner Subjektivität ausgeliefert, wird also Fehler machen.

Wohin ist der Mann? Da muss man vermutlich nach Sonne bzw. Mars schauen, aber ich habe mit solchen Fragen kaum Erfahrung. Bei Krebs-AC mit Mond in IV wird es ihn wohl nachhause gezogen haben. Da würde ich im Nordwesten des Tatorts* suchen bzw. nachschauen, wo in Innsbruck Orte mit 4° Waage liegen.
Ich hatte übersehen, dass Mars-Saturn einen Spiegelpunkt zur Venus in 2 haben - das spricht für Schnitte ins Gewebe. Liege ich richtig mit der Annahme, dass die Frau erstochen wurde?
Nochmals, es ist unerlässlich, ihr Geburtsdatum herauszufinden. Ihr erreichtes Lebensalter dient zur Bestätigung der Tatzeit. Wenn man die dann hat, müsste man auch das Alter des Täters herausfinden können - Döbereiner hat in einem der frühen Lehrbücher und anderswo ein Verfahren dazu vorgestellt.

Zum Fragehoroskop (ich bin da leider nicht so firm): wurde Dir die Frage gestellt, oder kam die Frage durch Dich?
Der Hinweis zum 8. Haus ist insofern gegeben, dass Spitze 8 auf 1° Widder ist, da setzt der Kardinalpunkt einen Akzent (0° Widder ist in jedem Horoskop wichtig), wobei Mars in 5 ist, da wird's brenzlig für das Leben.
Auch ist Venus aus 2 (Organismus) in Widder-8, da wird die Körperlichkeit infrage gestellt, quasi der Gegenwart entzogen.**
Mond in 2 auf 18° Waage (Gruppenschicksalspunkt Saturn-Uranus, das heizt deren Opposition auf in der Aktualität) ist vielleicht ein Hinweis darauf, dass die Frau sich nicht entscheiden konnte. Situativ stand sie vor der Alternative, entweder rechtzeitig zu flüchten oder den Täter in die Flucht zu schlagen. Manchmal bringt eine Sekunde die Entscheidung über Leben und Tod. Das Fragehoroskop hat Steinbock in 5, auch nicht gerade lebensfroh, und Saturn in 1 macht das dann konkret, in Rezeption mit Merkur aus Jungfrau I. Uranus in Opposition ist "der Unterbrecher" bzw. der Abbruch des Lebens.
Da der MC Zwillinge ist, sollte der Mord eigentlich geklärt werden. Allerdings steht der Merkur auf dem letzten Grad Steinbock schwach - in der Stundenastrologie heißt es (in etwa), dass Faktoren am Zeichenende darauf hinweisen, dass sich nichts mehr tut, die Frage "zu spät" kommt.
(Mars-Jupiter sind übrigens am aufsteigenden MK, nicht absteigendem. Mir fällt jetzt dazu allerdings nichts ein.)

Grüße,
Spiegelpunkt

* Zum Tatort: wenn Du an ein GPS-Gerät kommst, checke dochmal die exakte Position aus, also mit Bogensekunden + Dezimalstelle hinterm Komma. Damit lässt sich die astrogeographische Charakteristik des Ortes umreißen.

**Dass Haus 8 den Tod anzeigt, ist eine sich hartnäckig haltende "Regel", die ich so simpel eigentlich nicht übernehmen mag. Da gehören schließlich die Lebenslichter, also Mond und / oder Sonne dazu, bzw. Herrscher von IV, 5. Sterbehelfer und Sterbehilfeorganisationen z.B. haben regelmäßig Sonne-Mars. Döbereiner sagt auch, dass zum Tod Mond-Uranus gehört, bzw. Herrscher von IV in 11. Ganz so einfach ist es also nicht, bei allem Respekt für die Überlieferung.


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 Betreff des Beitrags: Re: Todesumstände
BeitragVerfasst: Mo 16. Feb 2009, 18:36 
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Registriert: Sa 14. Jun 2008, 14:55
Beiträge: 187
Hallo Spiegelpunkt,

die Frau war vor ihrer Haustüre gestürzt. Sie fiel wohl ungünstig auf ihren Kopf und soll sofort tot gewesen sein. Man fand von ihr ausgerissene Haarbüschel. Der mögliche täter soll aus Portugal stammen. Nach dem Geburtsdatum werde ich nachfragen. Fehler sind schon gemacht worden, weil sich später in einem Hotelzimmer Sachen der Verstorbenen fanden.

Das Fragehoroskop habe ich gestellt.

Wenn der Merkur im letzten Grad des zeichens steht, könnte das auch ein Hinweis darauf sein, dass sich bald völlig neue Hinweise ergeben. Bei 7 Grad trifft er den Mars, der schon im Radix des Totestages eine Rolle spielte. In fixen Zeichen entspricht 1 Grad - 1 Monat, das wären dann 7 Monate zieht sich die Aufklärung des Falles mindestens noch hin. Das wäre dann September. Dann erst macht der Täter erneut gravierende Fehler und da Mars bei Jupiter steht, und Schütze Herr von Haus 4 ist, das den Tod anzeigen soll, würde sich 2 monate später, also Ende November, der Fall aufklären und der Täter würde gefasst werden.

Dieser link wurde mir übermittelt:
http://tt.com/tt/tirol/story.csp?cid=37 ... =56&fid=21

LG Micha


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 Betreff des Beitrags: Re: Todesumstände
BeitragVerfasst: Mo 16. Feb 2009, 21:22 
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Hallo Micha,

wenn du keinen persönlichen Kontakt zu der Toten oder ihrem Umfeld hast, sie dir also völlig unbekannt und du einfach „neugierig“ bist, würde ich die Frau dem AC = Merkur zuordnen. Er ist am Ende des Zeichens Steinbock angelangt = am Ende des Lebens. Der letzte Aspekt, den Merkur zuvor noch hatte, war das Trigon zu seinem Herrscher Saturn. Den würde ich als den/die Täter sehen. Er ist rückläufig, d.h. er wird wieder kommen = rückfällig werden, Wiederholungstaten begehen, oder zumindest an den Tatort zurückkehren. Vielleicht schnappt man ihn deshalb auch.

Ein Nebensignifikator für die Frau könnte Venus im 8. Haus in Widder sein. Sie hatte kurz zuvor ein Quadrat zu Pluto und ein Sextil zu Mars: es gab wohl einen Flirt, vielleicht auch eine kurze sexuelle Beziehung, die jedoch mit Gewalt endete.

Interessant ist, dass jeweils der Planet, der ihren Signifikator zuvor aspektierte, gleichzeitig auch ihr Herrscher war (Saturn über Merkur in Steinbock, Mars über Venus in Widder). Sie hat sich vielleicht zu schnell in Abhängigkeiten begeben?

Grüße
Birgit

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 Betreff des Beitrags: Re: Todesumstände
BeitragVerfasst: Mo 16. Feb 2009, 21:29 
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Beiträge: 5
Hallo Birgit, Micha hat in meinem Interesse bzw. "Auftrag" gefragt, sie hat mir ihre Hilfe im Esoterikforum angeboten. Und ich bin für jede Hilfe dankbar, die wir bekommen, damit der Fall endlich aufgeklärt wird. Meine Schwägerin konnte noch immer nicht beigesetzt werden, und ist noch immer auf der Gerichtsmedizin in Innsbruck....

Könntest du mir bitte mitteilen, was das mit den Zahlen bedeutet bei den Häusern??

Danke und lg Michaela


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 Betreff des Beitrags: Re: Todesumstände
BeitragVerfasst: Di 17. Feb 2009, 21:24 
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Hallo Michaela,

die Nummern sind entweder die Nummerierung der Häuser oder die Gradpositionen, auf denen sich die Hausspitzen befinden.

Der Zeitpunkt, da deine Schwägerin aufgefunden wurde, lässt der sich genauer einkreisen? Eine Viertelstunde plus oder minus macht einiges aus. Und weißt du, wie alt deine Schwägerin war?

Grüße
Birgit

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 Betreff des Beitrags: Re: Todesumstände
BeitragVerfasst: Mi 18. Feb 2009, 06:36 
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Beiträge: 5
Guten Morgen, also meine Schwägerin war zum Zeitpunkt des Todes 52 Jahre, sie ist am 06.03.1956 geboren, das hab ich aber auch schon Micha geschrieben. Mein Bruder hat sie um halb sechs gefunden vor der Haustüre, da verlässt er das Haus um zur Arbeit zu gehen. Die ganze Nacht hat er versucht, sie per Handy zu erreichen. Ich kann jeztt aber nicht sagen, ob es ausgeschaltet war oder nur niemand abgehoben hat. Ich muss heute nochmal meinen Bruder anrufen, ob es sonst noch irgendwas gibt, was ich dir mitteilen muss, je mehr INfos du hast, desto mehr kannst du wahrscheinlich deuten oder???

Ich melde mich am Abend wieder, danke für die Hilfe und lg
Michaela


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 Betreff des Beitrags: Re: Todesumstände
BeitragVerfasst: Mi 18. Feb 2009, 10:33 
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Hallo Michaela,

mehr benötige ich eigentlich im Moment nicht. Der genaue Todeszeitpunkt ist nicht bekannt, aber der Zeitpunkt, da sie tot aufgefunden wurde. Ich nehme daher 5.30 Uhr. Unten lade ich das Horoskop für diesen Moment nochmals hoch, mit Placidus-Häusern.

Deine Schwägerin war 52 Jahre alt, d.h. sie findet sich in diesem Horoskop auf 10° Wassermann, wenn man es mit dem 7-Jahres-Rhythmus nach Döbereiner durchgeht. Wir hatten hier in diesem Forum schon einige Fälle nach dem System der Rhythmenlehre durchgearbeitet, so richtig gut bin ich darin jedoch nicht.

Also, 10° Wassermann ist ein Grad mit Sonne/Pluto-Eigenschaften (Gruppenschicksalspunkt). Ich würde sagen, das könnte deine Schwägerin sehr gut repräsentieren, denn dort stellt sich Macht, Zwang oder Kontrolle (Pluto) gegen das Leben (Sonne).

Geht man dieses Horoskop stundenastrologisch durch, dann wäre deine Schwägerin durch AC-Herrscher Mond angezeigt. Im 4. Haus, wo er sich befindet, ist das Ende des Lebens angezeigt. Der letzte Aspekt, den er hatte, war noch in der Jungfrau, die Quadrate zu Merkur und vor allem Pluto. Der "Täter" lässt sich in der MRL oft mit dem 5. Haus umschreiben. Das wird hier von Venus und Pluto beherrscht. Ich würde sagen, der Täter ist hier insbesondere durch Pluto und wohl auch durch Venus angezeigt. Pluto ist rückläufig, d.h. es könnte sein, dass man den Täter finden wird. In Michas Fragehoroskop war der Täter ebenfalls rückläufig. In der Stundenastrologie gibt es die Regel, dass Gesuchtes, verloren Geglaubtes zurückkehren wird, wenn sein Signifikator rückläufig ist.

Es hat für mich den Anschein, dass der Täter gefunden werden wird, vielleicht ist durch Venus auch eine Frau involviert.

Ich wünsche deiner Familie und speziell deinem Bruder, dass diese Ungewissheit für euch bald ein Ende haben wird.

Grüße
Birgit


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